Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
18:02 

J2 is real?

Жемчужный Дар
Ангельская пыль
Гм, сначала краткое объяснение.
В фанфикшене огромное количество всяких сокращений, которые означают рейтинг, жанр, предупреждения и все остальное прочее. Создано для краткости и простоты заполнения шапки. Среди других есть и РПС (RPS - real people slash). В таких текстах главными героями выступают реальные люди. Если автор учитывает характеры, профессию, реальное окружение человека - тогда больше никаких уточнений не нужно. А если используются только имена и некоторые детали жизни человека, но он помещается автором в другой мир, у него другая профессия и так далее, тогда добавляется АУ (AU - Alternate Reality) и иногда ООС (OOC - Out of Character).

В СПН-фандоме очень много РПС-фиков. Потому что жизнь актеров для многих не менее интересна, чем жизнь персонажей. При этом есть довольно много так называемых Джейтушников - Джи2 - J2 - Джаред и Дженсен - Jared and Jensen. Такие фанаты верят, что актеры не просто лучшие друзья, как говорит о них "официальная пропаганда". Для этого у фанатов есть некоторые основания. Именно об обоснованности этих оснований и пойдет речь в этом посте.

Небольшая предыстория (многие даты примерные): СПН начали снимать в 2005 году в Лос-Анжелесе, тогда мальчики и познакомились. Но в ЛА сняли только пилот, а потом съемки перенесли в Ванкувер. Очень быстро ребята стали хорошими друзьями, часто вместе ходили по барам, клубам и т.д. В 2008 году Джаред и Сандра МакКой, его невеста, разорвали помолвку. После этого Дженсен переехал к Джареду в дом, и они стали жить вместе. После того, как в дом залезли фанаты, ребята оттуда съехали и стали скрывать, где они живут. В 2010 году Дженсен женился на Даннил Харрис, а Джаред на Женевьев Кортез. Они были шаферами на свадьбах друг друга. В марте 2012 у Джареда и Женевьев родился мальчик, Томас Колтон.

У всего этого есть масса подробностей, в которых я мало смыслю. Здесь же я хочу привести небольшой кусок дискуссии в одном открытом дневнике. Почему люди не верят в то, что Дженсен и Джаред пара, и почему они верят в это.

Если вдруг у кого-нибудь возникнут вопросы, я постараюсь на них ответить =)


Со стороны неверящих выступала LaDitSky. Со стороны верящих ~Amy~ и Darcvs. Соответственно, я буду писать аргумент и 2 контраргумента:
LaDitSky: 1. Ни одни отношения не выдержали бы такой прессинг на протяжении семи лет, когда приходится врать друзьям, родным, фанатам, коллегам, работодателям, всему миру наконец.
~Amy~: Вам не кажется, что слишком смело вот так говорить за всех все в этих же категориях "ни одни отношения, не выдержали бы" и т.д. даже несмотря на то, что вы ваш слешерский опыт привнесли в свой реал? Во-первых, ситуации у всех бывают разные, и жизнь у людей складывается иногда похлеще сериалов, и люди преодолевают препятствия и посерьёзнее, чем, можно предположить, имеются у Джеев, и умудряются прожить вместе не то что 7 лет, а 20 и 30 , а то и больше. Кто вы такая, чтобы говорить о том, что это невозможно в принципе? Вам не кажется, что слишком много на себя берете, равно как и в уверенности, что Джаред обязан и будет жить с Жен до совершеннолетия ребенка?
Все это лишь ваши желания и видение ситуации, основанное только на вашем представлении, что хорошо и что правильно, к объективной ситуации Джеев это не имеет никакого отношения, вы не знаете Джареда лично и понятия не имеете, что эта самая ситуация и его приоритеты могут из себя представлять.
Во-вторых, с чего вы взяли, что если Джеи имеют секретную связь и занимаются биэрдингом, там имеется обязательный прессинг со всех сторон, что они врут не только фанатам и вам в том числе, полагаю, вам очень неприятна сама мысль, что они могут это делать, отсюда и вся эта "убежденность", но и всем родственникам и друзьям, и коллегам? Откуда в этом такая уверенность? Как бы вам не хотелось видеть все в черно-белом свете и считать, что Джеи в принципе не способны соврать ни в чем серьёзном своим фанатам, которые типа семья, они могут скрывать это по большому счету как раз только от них и части родственников, и, в принципе, чувствовать себя во всей ситуации более менее комфортно, как бы вам не хотелось драмы и вот этого или-или: "Или вместе, так открывайтесь, или, если все равно вместе, но скрываетесь, значит от всех, и жизнь ваша должна быть при этом очень тяжела".
Мало кто предполагает, что парней в случае биэрдинга ситуация устраивает по всем фрнотам, но вот это заявление без вариантов, что если биэрдинг и имеет место быть, то все там обязательно ангстово, просто смешон, мы не знает, как там.

Darcvs: спорный вопрос, история знает примеры, когда и актеры, и даже политики прожили в таком режиме всю жизнь)
и это, к слову, касается не только гомосексуальных пар, а любых отношений, на которые социум наложил табу - межрассовые, межкастовые и тыды) примеров того, как отчаянно люди, не смотря ни на что, строят и поддерживают свои отношения, очень-очень много.

LaDitSky: 2. В случае, если о связи знают кто-то из родных, коллег, друзей или все они вместе, невозможно чтобы все они так бдительно и рьяно охраняли эти отношения, как свои собственные, и ни разу бы, где-нибудь не прокололись.
~Amy~: И опять вы сели на любимого конька с "невозможно".
Во-первых, мы не знаем, что никто из друзей и коллег и мимо пробегающих совершенно точно никогда не прокололся вообще никак, а во-вторых, с чего вы решили, что родные и друзья, и коллеги (часть в своих интересах, возможно) не могут охранять отношения парней просто потому что любят их?

Darcvs: прокалывались) тут дело вот в чем - Джеи, в силу не очень большой популярности, не слишком интересны папарацци - на них не сделать сенсационный материал, поэтому за ними не ведется журналистская охота, такая, знаешь, по-взрослому, как охотились, например, за Рики Мартином, вынудив его в итоге совершить каминг-аут. почти все фотографии Джеев от папарацци сняты домашними папарацци по договоренности, и разумеется, ничего лишнего на этих фотографиях нет и не будет.
однако, существует довольно много свидетельств от фанатов, когда Джеи, находясь вне площадки и полагая, что за ними не наблюдают, вели себя как пара. фотографий, подтвердивших бы эти свидетельства, нет по двум причинам: 1) фанаты не профессиональные журналисты, у них не всегда бывает с собой камера, 2) даже если кому-то удавалось сделать такие фотографии, эти фотографии никогда не попадали в открытый доступ, и не попадут до тех пор, пока это может навредить Джеям. устное свидетельство без фотографий, понятное дело, навредить не может.

LaDitSky: 3. Если, все таки, допустить, что они могли бы быть любовниками хотя бы в первые годы сериала, о чем фанатам тогда многократно намекал фансервис (и в это, я думаю, легко верилось), и приняв решение остаться вместе, Джеи бы пришли к выводу, что скрываться нужно ото всех, за исключением очень небольшого количества людей - см. пункт 1 - такие отношения не продержались бы семь лет - это долгий срок, не одна любовь не выдержит.
~Amy~: Тоже отошлю вас к первому ответу, так как ничего кроме абстрактных утверждений, основанных лишь на вашем личном опыте и убеждениях тут нет, ваша любовь или чья-та другая может и не выдержала бы (и опять же мы не знаем, что там предполагается выдерживать), а их вполне, сколько можно расписываться за них?
Darcvs: сказала об этом в п. 1
добавлю только, что семь лет - действительно долгий срок, и отчасти именно совместная работа стабилизировала их отношения, неизвестно, случились бы эти отношения, если бы СПН закончился после первого сезона, и у Джеев не было бы необходимости сотрудничать дальше. мое мнение - нет, потому что Дженсен очень осторожно допускает людей в свой мир, особенно таких вот шумных и деятельных как Джаред, а для Джареда, судя по известным нам страницам его биографии, это был первый опыт подобных отношений; у них просто не было бы шанса сойтись, научиться доверять друг другу и не расстаться после первой же ссоры)
кроме того, все эти семь лет парни работают в одном и том же коллективе - со слов Дженсена из 200 человек команды с первого сезона сменилось только 30. то есть это постоянный, сплоченный коллектив, каждый член которого дорожит своим местом, а потому ни при каких обстоятельствах не станет распускать язык) я немного общаюсь с девочкой, которую время от времени приглашают в массовку, в том числе и в СПН, на вопрос - почему ты до сих пор не сделала ни одной фотки со съемок? - она ответила: - Ты с ума сошла, я не хочу потерять работу) и это девочка, которая снимается лишь от случая к случаю, что уж говорить о постоянных членах команды...)

LaDitSky: 4. Теория о том, что гет-жены нужны что бы опровергнуть гомо-слухи и поддержать актерские карьеры Джеев, не особо дает результаты - если в первые годы у парней хоть иногда, но случались съемки вне сериала, сейчас они сидят только в сериале.
~Amy~: Во-первых, прикрываться по-крупному, то есть жениться на бородах (надеюсь, понятно, что это при допущении, что биэрдинг имеет место быть и в рамках ответа на ваш вопрос, это я к тому, что писать про категоричность можете не трудиться : ) ), Джеи решили, когда у них еще был шанс прорыва в большое кино "вот прям сейчас" (перспектива "Конана" у Джареда, как раз в то время он заявлял о том, что вот с этого времени он видит себя только в кино и никак не в сериалах, и для Дженсена, о том, что его рассматривали на роль в "Капитане Америке" слухи были и до и после того как он сказал, что ему эту роль (пока) не предлагали в Ванкувере 2009).

Однако с "Конаном" не сложилось, и Джеи, похоже, решили сохранить то, что есть и укрепиться там (режиссирование Дженсена, выбивание, как можно предположить, со-продюсерство, и осваивание новых горизонтов - продюсирование Джареда), спн еще много чего может им дать, но, как вы понимате, пока они играют братьев, иметь в реале натуральный статус так же важно.

Гет фасад нужен пока не только для продвижения карьеры, но и для сохранения уже заработанного годами статуса и амплуа.

Во-вторых, более серьезный биэрдинг мог быть вообще результатом не только или не столько карьерных амбиций, как предполагаете вы, и тот же светский сплетник Тэд Касабланка, но и по каким-то семейным причинам. О коих Тэду Касабланке, но не нам, могла как раз рассказать Данниль.
Darcvs: получение ведущих ролей в высокобюджетном кино - не цель гетной пиар-акции. ее цель - создать актеру такой имидж, чтобы он смог претендовать на ведущую роль в высокобюджетном кино. и если сравнить имидж Джеев образца 2008 года и текущий, разницу легко можно увидеть. то есть цель этой пиар-акции на самом деле достигнута, или почти достигнута) и да, конечно, это потребовало много времени, сил, денег и нервов.
тут есть еще один очень важный момент - Голливудские боссы должны быть уверены, что Джеи и дальше будут играть роль успешных, стопроцентных гетеросексуалов, способных стать безупречными героями на экране, поэтому они изо всех сил будут и дальше доказывать свою стопроцентную натуральность, и будут еще осторожнее)
насчет того, что у Джеев нет ролей, кроме как в СПН - это отдельный и довольно непростой вопрос, о нем в следующем пункте:

LaDitSky: 5. Теория о том, что они сидят только в сериале и не идут сниматься в другие картины, только потому что денег и так хватает, а лучше застрять в холодном, неуютном Ванкувере (который вообще-то весьма уютен, красив и цивилизован), но зато с любимым, тоже не подтверждается - зачем тогда было жениться? Время прошло немало, приглашений как не было, так и нет.
~Amy~: Во-перых, вы меня с кем-то путаете на тему "холодного и неуютного Ванкувера" так как я как раз всегда писала о том, что он "весьма уютен, красив и цивилизован".

Во-вторых, по вопросу "зачем было жениться?" Затем, что на момент женитьбы перспективы в большом кино еще могли быть, что называется "рукой подать", как я уже писала, и причины могли быть не только в карьере, как я написала выше.

Вам повторять одно и то же не надоело?

Darcvs: приглашения есть - к примеру, этим летом Джею пришлось отказаться от роли в фильме Джона Ву (Без лица, Миссия невыполнима - 2 и тыды). причина отказа, и это не в первый раз - плотный график СПН, не позволивший совместить съемки в сериале и в фильме. другими словами, чтобы сниматься в кино, им придется бросить работу в сериале. делать это сейчас довольно-таки глупо, потому что сейчас СПН - это денежный поезд: гонорары Джеев с каждым годом растут, более того, сейчас кроме гонорара они имеют процент от показов, плюс конвенты - то есть денег не просто хватает, а это сумма большая настолько, что расставаться с ней ради свободного времени и неясных перспектив просто нелогично)
однако, если вместо неясных перспектив появится реальное предложение съемок в чем-то дорогом и достойном, Джеи расстанутся с СПН. так что на самом деле Джеи не отказываются сниматься, они сейчас в режиме ожидания, но разумеется, они не могут на конвенте сказать что-то типа "ребят, мы любим и вас, и СПН, но если нас пригласят во что-то суперкрутое, СПН придет конец, это просто работа, ничего личного", поэтому говорят то, что могут сказать)))
ответ на вопрос - зачем было жениться? - такой: без натурального имиджа достойных предложений не будет в принципе, а СПН рано или поздно закончится, вместе с его деньгами и активной фэн-базой.

6 пункт перешел в дискуссию, поэтому привожу ее целиком с каждым оппонентом.
LaDitSky: 6. Теория о том, что жены это задел на будущее не особо правдоподобна, хотя и возможна, что скрывать. Неправдоподобна она в том, что если бы Джеи хотели продолжать хорошую актерскую карьеру, то снимались бы до сих пор, хоть где, хоть у кого, потому что Голливуд, как известно, это связи, связи сделают какое-то движение. А не будет съемок, не будет связей.
а) если они не хотят сниматься и движение карьеры, нафиг было тогда жениться?
б) если они женились, чтобы лишиться гейского амплуа, ради будущей карьеры после сериала, когда его закроют, почему тогда сидят в Ванкувере и не чешутся?
Замкнутый круг.

~Amy~: И все-таки Чем пункт 6 особо отличается от 4 и 5?
LaDitSky: Разумеется нужно учесть, что мы (я в первую очередь, конечно), многого не знаем о пресловутом Голливуде, и как там все на самом деле.

~Amy~: Очень мило Вы предлагаете это учитывать другим, а сами этого не делаете совершенно и ведете себя так, будто точно знаете и как живет и работает Голливуд, и точно знаете, что там и как у Джеев.

LaDitSky: Но можно пойти элементарным путем, взять в пример любою звезду мирового масштаба.

~Amy~: Так и идите этим "элементарным путем" Пиарщики и менджеры сериала и Джеев вам только спасибо скажут)

Должен же быть какой то выход от всех гет акций))) Вот только что вас так тревожит, что не все фанаты и именно фанаты, которые любят и уважают Джеев, что бы вам там по этому поводу ни казалось, хотят просто принимать на веру самый простой вариант, так как далеко не всегда он и бывает правильным или соответствует действительности.

По поводу звезд мирового масштаба. Можно привести кучу примеров, когда фанаты и прочие очень не ожидали)

Мне, например, очень нравится пример с Ричардом Чемберленом, звездой, секс-символом, который играл исключительно мужественных покорителей женских сердец, а, как выяснилось, в одном из известных фильмов про Алана Куотермейна "Алан Куотермейн и потерянный город золота" (1986) умудрился сыграть брата со своим бойфрендом Мартином Раббетом (актер, продюсер, писатель), с которым жил с середины семидесятых. Как и следовало ожидать, даром это не прошло, и в 1989 им почти организовал камин-аут один французский женский журнал, но удалось выкрутиться, и признался широкой общественности Ричард только в 2003, написав книгу, а до этого для всех был "натуралом".

Кстати, мужчины остались вместе и продолжили жить на Гавайях до 2010 года, пока Ричард не вернулся в Лос-Анджелес на съёмки, до сих пор, хоть они официально не зарегистрировали свои отношения оба считают себя в браке.

LaDitSky: Спрашивается, зачем тогда именно нашим Джеям нужно все так усложнять?

~Amy~: Во-первых, не только им, биэрдингом разной степени (рандомные модели или жены) в Голливуде занимаются очень много актеров, хотите вы признавать эту ситуацию или нет. Я не буду и пытаться что-то говорить о цифрах, но думаю, что Джон Борроуман не сильно преувеличил, сказав, что половина товарищей, которые играют натуралов в Голливуде, на самом деле геи (даже не би). Джон мог, конечно, и приукрасить, но то, что много, думаю понятно)

Во-вторых, на вопрос "Зачем?" отвечает сама нынешняя ситуация в отношении геев и обществе, и в кинематографе, посмотрите фильм "Гей-Голливуд. Последнее табу" 2005, многое поймете, там, кстати, история явления, лицемерия на эту тему, механизмы и зачем все это нужно хорошо показаны.

LaDitSky: Скорее всего, потому что они не особо нацелены на большую карьеру, они уже выбрали себе какую-то стезю (и я боюсь об этом думать, но это очень похоже на стезю Тома Уэлинга) заработали денег и будут тратить их всю жизнь.

~Amy~: Поскольку ситуация в обществе меняется очень медленно, но подвижки есть, мне кажется, что Джеи уже какое-то время очень активно рассматривают сферы деятельности, которые не требуют непременного гетеро-статуса, и собирают деньги на весьма приличную жизнь даже если с актерством дела не заладятся после спн, и, возможно, где-нибудь на Гавайях, как тот же Чемберлен, или каком другом спокойном и уютном месте вдали от общественного внимания.

В общем, собираются жить в свое удовольствие именно друг с другом и распрощаться с бородами, с которыми они и до этого вместе не жили (за исключением навестить на выходных) совсем, то же и в отношении детей. Я считаю, что ребенок Жен не имеет биологического отношения к Джареду, и поэтому что, даже если он и решит принимать какое-то участие в его воспитании, особо претендовать на него не будет, и очень сомневаюсь, что в планы Дженсена входит, если говорить языком Джареда "оплодотворять Данниль".

Darcvs: LaDitSky: 6. Теория о том, что жены это задел на будущее не особо правдоподобна, хотя и возможна, что скрывать. Неправдоподобна она в том, что если бы Джеи хотели продолжать хорошую актерскую карьеру, то снимались бы до сих пор, хоть где, хоть у кого, потому что Голливуд, как известно, это связи, связи сделают какое-то движение. А не будет съемок, не будет связей.
Darcvs: вообще-то нет) не верно вот это:
LaDitSky: то снимались бы до сих пор, хоть где, хоть у кого
Darcvs: чем крупнее проект, в котором актер снимается, тем выше его рейтинг, и наоборот) актеры, стремящиеся сделать карьеру и достигшие определенного уровня, просто не могут себе позволить сниматься в низкобюджетных проектах, сделать это может только актер листа А, причем прилюдно заявив, что снимается за услугу и отказывается от тех трех копеек, что ему может заплатить проект. Джеям же категорически нельзя сниматься в фильмах ниже уровнем, чем у них уже есть, даже не смотря на то, что создатели этих фильмов выпрыгнули бы из штанов, но продстроились бы под график СПН.
насчет связей - все верно, но как раз с этим у Джеев все более-менее в порядке)
LaDitSky: а) если они не хотят сниматься и движение карьеры, нафиг было тогда жениться? б) если они женились, чтобы лишиться гейского амплуа, ради будущей карьеры после сериала, когда его закроют, почему тогда сидят в Ванкувере и не чешутся?
Darcvs: ну, вроде бы на эти два вопроса я ответила)
LaDitSky: Спрашивается, зачем тогда именно нашим Джеям нужно все так усложнять?
Darcvs: ненене, не только Джеям) к примеру, Киану Ривз на заре своей карьеры был замужем))) неофициально с юридической точки зрения, но официально для его окружения) разумеется, когда его карьера пошла в гору, пиар-агенты попытались убедить зрителя в том, что это была шутка - ага, вот так затейливо Ривз пару лет шутил))) к слову, ничего не напоминает?))) и таких примеров в Голливуде - масса)
LaDitSky: (и я боюсь об этом думать, но это очень похоже на стезю Тома Уэлинга) заработали денег и будут тратить их всю жизнь. С женами и с детьми.
Darcvs: у Уэллинга в данный момент несколько продюсерских проектов - он не желает останавливаться на достигнутом, и из сериала он ушел потому, что решил заняться чем-то новым) то есть нет, сидеть на попе ровно никто из них не собирается) к слову, с женой он давно не живет, детей не воспитывает и ведет довольно вольную жизнь) но ему не нужно поддерживать легенду - он натурал, и все его бесконечные пассии работают на его имидж)))

@темы: Два дебила - это сила

Комментарии
2013-07-29 в 11:35 

Бел@чка
Белки Захватят Мир!
Интересная дискуссия,право слово. На мой взгляд обе стороны приводят совершенно несостоятельные доводы. Пока не будет каких то более материальных подтверждений,что Джеи вместе(фото папарацци,заснявших их целующимися,каких то откровенных рассказов приближенных и тыды) что то сказаь или даже поверить в то,что ребята вместе,не смогу.Хотя даже хочу.

2013-07-29 в 15:33 

Жемчужный Дар
Ангельская пыль
Ну, для меня некоторые фотографии и видео, равно как и некоторые истории выглядят достаточно убедительно. Пока они не решат выйти из шкафа (если они действительно вместе), никаких фотографий или историй не появится. Так что пока нам остается верить или верить. )

2013-10-25 в 21:15 

Бел@чка
Белки Захватят Мир!
Ну, для меня некоторые фотографии и видео, равно как и некоторые истории выглядят достаточно убедительно. rf

Какие например? Всяческие демонстрации на всяческих публичных мероприятиях даже не хочу рассматривать.Эти люди профессиональные вруны.

Пока они не решат выйти из шкафа (если они действительно вместе), никаких фотографий или историй не появится. Так что пока нам остается верить или верить. )

Почему? Но ведь всегда,как бы человек не скрывался,если он действительно представляет из себя что,о чем скрывает,то удержать эту информацию в "шкафу" не удается практически никогда.И не смогу привести пример такого мощного комуфляжа,как у Джеев в виде фальшивых жен(да бог бы с ними) так еще и детей.

2013-10-26 в 02:19 

Жемчужный Дар
Ангельская пыль
Бел@чка, вы сами сказали - эти люди профессиональные вруны. Во-вторых, Джеи - не актеры А-списка, за ними не будут прицельно охотиться папарацци. А те, что их снимают, очевидно, как многие папы, прикормлены.

В целом же, могу сказать следующее. Когда я только попала в спн-фандом, я сказала примерно тоже самое, что и вы - у них жены и дети, о чем вы тут вообще?! На что мне сказали - а ты почитай и посмотри, а потом сама делай выводы. Я совершенно ни на чем не настаиваю и уважаю позицию факта. Но многие оговорки (Дженсен вместо Жен и т.п.), взгляды, жесты - это именно то, что даже профессиональные лгуны не могут скрыть.Подождем - вдруг нам повезет =)

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Тандем

главная